Еще один взгляд на систему ФлайЛеди

[ArLe]

18.08.2008 в 16:04

Пишет  Долли Обломская:

все та же клиника
(дополнила запись теоретисскими измышлениями))

Знакомая попросила дать ей ссылку на домохозяское руководство "флайледи", т.к. все из рук валится, пошла я в жж-сообщество и застряла - перл на перле. Да-да, я уже поняла, что являюсь помешанным на чистоте фриком, который видит в раковине тарелку и... автоматически! моет! ее! тут же! Но все же, все же.

Избранное с комментариями:

уже читали

Раньше флаконы от кончившегося шампуня и т.д. лежали у меня в душе на полочке неделями, я их все забывала выкинуть. А недавно мне пришла мысль класть их в ведро для мойки полов. Когда собираюсь пол помыть, волей-неволей приходится их выбрасывать. Туда же отправляются и картонные штучки от кончившейся туалетной бумаги.
(просто выкидывать - это высший пилотаж, я так понимаю)

Кто куда убирает детские игрушки? У меня 2 девочки двух и пяти лет. Очень любят играть в конструкторы. Дома просто огромное количество разнообразных конструкторов Лего, кубиков, развивающих конструкторов, пространственных конструкторов и всего прочего. Выбросить рука не поднимается также как и отдать поскольку девочки все время в них играют.
(Святая. Не выбрасывает любимые детьми игрушки. И там она не одна такая. т.е. человеку самостоятельно не приходит в голову завести пару коробок для игрушек, например)

Вот из сегодняшней рассылки узнаю, что нужно убрать все баночки с краёв ванной.

Уважаемые хозяйки! поделитесь, пожалуйста, опытом! вопрос такой - где Вы храните солнечные очки?
(как насчет: в очешнике?)

вчера только к вам забрела и пропала - немного почитала и повыбрасывала, еще почитала и раковину вычистила. И ванну и унитаз и плиту.
(а меня вот просто грязная раковина как-то уже мотивирует)

Застарелая грязь легче всего будуе отстирываться с текстиля при убывающей Луне в Раке 3, 4, 30 и 31 октября. Сквозное проветривание помещений максимально эффективно при Луне в Водолее, Овне, Близнецах, Льве, Весах и Стрельце.

У меня ребенок маленький, пока еще только учится кушать самостоятельно, поэтому каждый прием пищи превращается в катастрофу - половина детской порции еды ровным слоем размазана по всему - по полу, но стулу, по столу, по стенам... Поделитесь опытом, плиз, - как можно организовать детское место и прием пищи, чтобы потом убираться было попроще?
варианты ответов рулят (найдите правильный):
- завести собаку
- кормить в трусиках/голым на пластиковом стуле
- вместе со стуликом и столиком сажать кушать в ВАННУ
- относиться философски и пережить, как пожар

Кухня - самое любимое, но к сожалению, самое грязное место в моем доме... Не успеешь помыть - буквально через пару часов снова свинюшник на полу! (
Стала думать почему, и пришла к выводу, что виновата - вода, которая капает невольно на пол во время мытья посуды и потом растаптывается по всему полу!
(Ааа! Открытие века!)

я знаю про комплекты (детской одежды - т.е. идиотская идея, что все "верхи-низы" должны быть парами) , но никак не решусь попробовать. в основном мешают две вещи:
1. значит ли это, что количество "верхов" и "низов" должно быть одинаково?
2. если только одна составляющая комплекта идет в стирку, то другая откладывается и ждет напарника, или ее утилизируют в другой комплект?
3. как быть, когда в комплект входит вещь, которая хранится не на полке, а на вешалке - юбка или платье, например? другие составляющие должны быть на вешалке вместе с ней?
(сон разума)

И тп. (с) community.livejournal.com/flylady_ru


Update:

Нет, я знаю, что меня раз в полгодика, да притягивает в сообщество флайледей - это все врачебные гены! )) Ну, будят они во мне психоаналитика, что поделаешь, когда такие симптомы:

"А Флайледи предупреждает - не кладите вещи, которые собираетесь отдать или выбросить, в прозрачные пакеты. Иначе в последний момент вам станет их жалко, и вы всё это оставите дома."

На самом деле (по всему) это такая смесь анальной ретентивности, слишком серьезного к себе отношения и неизжитых комплексов. И то это далеко не точно.

доморощенный психоанализ, в т.ч. и само-

Т.е. человек просто анально-ретентивный (как я)) убирает, т.к. иначе его всего перекосит, у него изнутри это идет, ну не может он жить в беспорядке, все из рук валится - это тоже болезнь - и лечится он от нее 1. поддаваясь своей тяге 2. относясь к ней крайне несерьезно, т.к. разумом-то понятно, что все это фигня по сравнению с мировой рев., а это так, мелкий сдвиг, приятный (и полезный) недостаток, фефекты пфифики, из тех что холют и лелеют. Вторая причина, по которой он несерьезно к этому относится - и она основная, наверное: поскольку это у него такой глубинный инстинкт, он не понимает, о чем тут вообще говорить и из чего делать проблему. Это как дышать - ну, не будешь же каждый раз обсуждать и обсасывать: "я сегодня уже вдохнула? Ой девочки, а вдруг я забуду выдохнуть? А мне по лености так трудно чередовать выдох и вдох..." Т.е. ПРАВИЛЬНО дышать - это опять же интересная тема, тут можно поговорить, но опять же: один раз научиться и дышать себе, ну или там совершенствоваться, а не застревать на каком-то элементарном уровне типа "а вот я не могу себя заставить выбросить шампунь".
А с другой стороны, человек без фиксации на чистоте вообще не будет напрягаться из-за всей этой чухни с сортировкой белья и т.п. Т.е. - раздумывая над диагнозом Коммы - например, кто-то с уклоном в шизоидность ведь вроде как должен жить по принципу "а я и так хорош" и вот именно что не замечать грязь вокруг и жить себе спокойно.
Видимо, флайледи привлекает такой тип людей, когда жизнь их тычет носом в эту самую грязюку и человек пытается переступать через собств. личность, отчего анально-ретентивному типу становится особенно смешно, т.к. он не видит проблемы, ему нечего переступать, поэтому непонятно, чего беспокоиться из-за какой-то ерунды. Причем ерунды не в смысле "неважно", а в смысле "одной левой" и "не глядя". Т.е. по сути моя реакция на ледей - это, конечно, моя проблема, т.к. меня и смешит, но и беспокоит, что есть Иные, тикающие по-другому там, где для меня (уже с моими тараканами) тикать по-другому нельзя и невозможно.

А в целом получается такой континуум:
на одном полюсе анально-рет. люди, осознающие собств. а-р. и не берущие ее в голову. У них все и так более-менее в порядке, естественным образом.
на другом - ленивые шизоиды (условно, по Комме), которые тоже любя относятся к собств. шизоидности. У них беспорядок может быть ого-го, но им по деревне.
А между ними летают остальные: от анально-ретентивных, не желающих признавать свою а-р. как фиксацию, а на полном серьезе возводящих ее (хотя они ее, конечно, в жизни так не назовут) в Абсолют (они чаще пишут все эти пособия) до (условно) шизоидных, которые почему-то решили всерьез с собой бороться, по объективным причинам или ударились в комплексы и т.п., и пытаются наверстать (они чаще пишут посты типа "надо ли класть носки налево, а трусы направо или наоборот?!!"). Эти где-то посередине, а ближе к краям находятся любопытные а-р., по принципу "одна голова хорошо, а 2 лучше", любопытные и восторгающиеся шиз., и прочие граждане-функционалисты, берущие на заметку подходящие им советы и плюющие на догмы Системы.

@темы: Личный опыт

Comments

[Гайко]

Просто перлы!!! иСпасибо

[Старушка]

любую идею можно довести до абсурда. В данном случае хочется вспомнить:
"-Лейтенант! И ни в коем случае не забывайте про правило №6!
-Слушаюсь! Но сэр, в чем заключается это правило? И заодно остальные пять?
-Правило №6 гласит:"Не относитесь к себе слишком серьезно!" А остальных пяти не существует."

[korolevamirra]

мяу-мяу (( мне вот обидно. я к флай-леди примкнула, потому что это единственный способ хоть как-то жить в нормальных условиях. у меня был период в жизни, когда я два года не мыла полы и не застилала кровать. клиника, я понимаю, но вот так вот было. потом потихоньку стала нормальным человеком, потом наткнулась на флай-леди, и качаство моей жизни выросло в разы. а некоторым увлеченно рассказываешь о своих открытиях, а они смотрят на тебя, как на дурочку - потому что у них в семье так делали всегда. а у меня вот в семье раковину и плиту мыли раз в полгода - моя мама сирота и ее в свое время тоже не научили.
кому-то смешно, что люди не знают элементарных вещей - что легче вымыть раковину после того, как помоешь посуду, и вытереть ее насухо, а для меня это было откровением )))
есть люди, которым флай-леди не нужна - они рождены такими. а есть такие, как я - инвалиды домашнего хозяйства, которых надо учить )))

[Гайко]

инвалиды домашнего хозяйства

фцитатнег, крутое выражение!

[Ivy_Angeldust]

Какая-то странная персона: рыскает по сообществам, созданным с целью делиться мыслями/проблемами/сложностями на тему поддержания чистоты и уюта в семейном очаге, при этом ужасается, что у кого-то вообще могут возникнуть трудности по этому поводу, забывая про изначальную цель этих сообществ. Также заметны сомнительные попытки оперировать парой-тройкой как_бы_медицинских терминов (которые предположительно исходят из давно устаревшей теории психоанализа Фрейда).

Такое ощущение, что у автора весь мир разделяется на помешанных_на_чистоте_супердомохозяек и беспомощных_клуш_которые_не_умеют_все_делать_вовремя. При этом последние почему-то упорно причисляются к одному и тому же типу психофизиологической конституции по непонятной причине.

[Жабуся]

Столько желчи, что я дальше двух абзацев прочитать не смогла. Возможно, дальше в тексте есть что-то полезное и интересное, но такая грязная злобность отбивает всякое желание читать до конца. Извините, но если у человека всё в порядке с самоорганизацией, то зачем вообще лезть в сообщества Флай Леди? Лучше, наверное, общаться в сообществе супер-леди. Или это такой способ поднять собственную значимость в собственных же глазах -- унижая и обсмеивая других? НЕ ВЕСЕЛО!

P.S. Сдела ещё попытку прочитать... Не ясно мне: к чему это вообще здесь опубликовано? Хм, сообщество решило разогнать своих подписчиков?

[Comma]

Я именно с этим постом Долли не вполне согласна, но она очень умный человек и рациональное зерно в ее постах всегда есть. И, кстати, у нее в дневнике - кажется, в комментариях как раз к этой записи - можно найти ссылку на ее статью на тему ведения хозяйства. И вот ее бы не грех тут процитировать.

[korolevamirra]

Гайя

крутое выражение!

сама тащусь ))
Comma

Я именно с этим постом Долли не вполне согласна, но она очень умный человек и рациональное зерно в ее постах всегда есть.

подписываюсь, она человек разумный, вряд ли стоит делать по одному посту какие-бы то ни было далеко идущие выводы.
а пост правильно в сообществе разместили - вон, дискуссия началась, это ж хорошо )))

[Comma]

Вот статья Долли.

odolly.fanrus.com/xozjajka.html

[ArLe]

В одной из первых записей сообщества есть ссылка на Доллину статью с конструктивной критикой системы флайледи.

Долли Обломская - умная барышня с чувством юмора. Я процитировала ее пост для иллюстрации того, что любую систему можно довести до абсурда, забыв о ее изначальном предназначении. И с предложением этого не делать, то есть, не доводить, а использовать по назначению ))

[Жабуся]

а пост правильно в сообществе разместили - вон, дискуссия началась, это ж хорошо )))

...А если бы бы сиски голые разместили, была бы дискуссия ещё горячее. Чего хорошего? Разве в этом суть? (Чисто мысли в слух).
Умный может быть как злым, так и обрым; как желным, так и душевным. (Чисто к слову).

[Ivy_Angeldust]

Вот статья Долли.

Согласна, в статье встречаются разумные изречения, но я никак не могу понять, откуда такая неприязнь к, пардон, мухобабам (цитирую) и всей этой системе?

[ArLe]

Ivy_Angeldust думаю, неприязнь - от непонимания системы. Возможно, людям кажется, что эта система превратит их в помешанных домохозяек, хотя вся суть системы - максимально домашнее хозяйство оптимизировать, чтобы оно не занимало все свободное время.

[Comma]

Ключевые слова есть у Долли в статье и мне кажется, что в них есть своя сермяжная правда. Домашнее хозяйство может затягивать. И его оптимизация, придумывание разных примочек и т.п. - тоже. На себе проверяла. И внушать ложное ощущение, что делаешь что-то полезное и нужное. Значимое. Важное.

Опять же из своего опыта: все выходные провозилась, переделала кучу дел, безумно горда собой, потом на выходе оборачиваюсь - переставила пару ящичков, придумала, куда деть вон ту корзинку, постирала белье, сходила в магазин, повесила шторы... Практически - обслужила себя. Могла бы потратить выходные на нужное чтение, на поход в театр, на освоение слепой машинописи и верстки в Indesign - давно надо. Могла бы сходить в храм в воскресенье, могла бы писать книгу, которая стоит давно. А занималась только домом. Затягивает.

И по постам в том же флайском ЖЖ действительно складывается ощущение, что домашнее хозяйство имеет незаслуженно высокий приоритет. Хотя оно, может быть, на самом деле и не так.

[ArLe]

Comma если следовать системе, то максимум, что придется делать на выходных - это гасить хотспоты. В этом и вся суть. В этом случае не придется тратить выходные на генеральные уборки и перестановки, потому что в течение недели или месяца по чуть-чуть ежедневно уделяется время на расхламление и поддержание чистоты.

Уборка, стирка и прочее - они неизбежны. Рано или поздно белье бы пришлось стирать, коробки переставлять, пыль вытирать, мусор выносить, посуду мыть. Если забить на это - оно никуда само по себе не изсчезает. Можно забить, но потом все равно придется это делать, только займет это больше времени.

[Гайко]

И по постам в том же флайском ЖЖ действительно складывается ощущение, что домашнее хозяйство имеет незаслуженно высокий приоритет. Хотя оно, может быть, на самом деле и не так.

Дамы, перечитала все, поняла,что наше обсуждение суть ужасно
Я вот радуюсь уборке и дому не потому, что не люблю культур-мультур. Я - думаю, как и многие flylady - соскучилась по возможности выбирать, радоваться мне больше в стенах дома или за пределами его.
Что делать, ели поход в музей радует, но наравне с радостью вышить что-нибудь или приготовить?
Или если действительно мне интереснее оптимизировать хранение туалетной бумаги, чем прочитать Вербера?

До этого не дошло (может быть, пока), но ничего ужасного не вижу в этом. Flylady - для всех, и для тех, кто видит в доме центр своей Вселенной, и для тех, кто так не думает.
Во всем хороша мера, особенно в равновесии домашнего хозяйства и культурного уровня домохозяйки. Просто у некоторых эта мера вырабатывается дольше.

[Comma]

ArLe, я знаю.)))

Но. ДХ, если вести его по флай-леди - быстро становится делом легким и приятным. Дает ощущение успеха. А то, что делается легко и приятно, - хочется делать побольше, в ущерб остальному, более важному. И вот этот кусочек протереть, и вот эту полочку поэргономичнее переставить. И придумать, что делать с комплектами, и как раскладывать трусы с лифчиками, и найти место для\ солнечных очков, и т.п. И вот это уже опасно.

Дамы, перечитала все, поняла,что наше обсуждение суть ужасно

Чем же оно так ужасно?)))

Что делать, ели поход в музей радует, но наравне с радостью вышить что-нибудь или приготовить?

Я бы не добавляла сюда вышивку и готовку, ибо это хобби скорее. Но я близко. Я про то, что в какой-то момент стирка, уборка и перекладывание трусов начинают радовать больше, чем "культур-мультур". Потому что получаются лучше. Не всех. Не всегда. Но - бывает. Есть опасность сделать домашнее хозяйтво центром жизни. И - да, таки это опасность. Тут я нетолерантна, ибо вижу такой вот червячок в себе. Люблю всякие системы, люблю тайм-менеджмент, люблю составлять списки, люблю вить гнездо. И часто забываю о том, что флайледи и тайм-менеджмент - это не самоцель, а всего лишь средство совратить время и силы на уборку до разумного минимума.

[Гайко]

Есть опасность сделать домашнее хозяйтво центром жизни. И - да, таки это опасность. Тут я нетолерантна, ибо вижу такой вот червячок в себе. Люблю всякие системы, люблю тайм-менеджмент, люблю составлять списки, люблю вить гнездо. И часто забываю о том, что флайледи и тайм-менеджмент - это не самоцель, а всего лишь средство совратить время и силы на уборку до разумного минимума.

Кощунственно с моей стороны - а вдруг среди тех, кто занялся системой, есть прирожденные домохозяйки, которым нужен не разумный минимум? Для кого именно гнездо и дом - самоцель, заложенная в генах?

[Comma]

Сейчас дойдем до смысла жизни.))))) Идем?

[ArLe]

Comma я тут как раз подумала, что можно ведь совместить. Разбить каждый час на два куска - 45 минут и 15 минут. 45 минут - ИнДизайн, 15 минут - что-нибудь по дому поделать. Во-первых, эффективно. Во-вторых, полезно (и глазам отдых, и тело размять движением). Будет удовлетворение и от того, и от другого.

Насчет удовольствия от ДХ - ничего плохого ж нет, если не "наркоманить" )) ДХ - это тоже своего рода медитация (руки что-то делают, а голова пока думает о вечном) )).

[ArLe]

Тут я нетолерантна, ибо вижу такой вот червячок в себе. Люблю всякие системы, люблю тайм-менеджмент, люблю составлять списки, люблю вить гнездо. И часто забываю о том, что флайледи и тайм-менеджмент - это не самоцель, а всего лишь средство совратить время и силы на уборку до разумного минимума.

Не просто сократить время на ДХ, а сократить время на рутинные и не всегда приятные моменты ДХ - типа вытирания пыли и мытья полов. Останется больше времени для креативного ДХ - выбор штор, мебели, феншуй, тестирование новых рецептов.

И еще такой момент. Мне чувствуется, тут конфликт между "домохозяйка" vs "карьерная женщина". Если утрированно: или домохозяйство, или карьера. В этом плане ФЛ - это система, которая помогает совместить и то, и другое, с минимальным ущербом, и показать большой фак тем, кто утверждает, что это невозможно.

[Comma]

Повторюсь. У меня такой проблемы нет. Ну, или почти нет. Во многом благодаря тому, что я осознаю свою склонность "наркоманить" в этом направлении. А вот статья Долли - частично про это. Что я и попыталась объяснить.)

Я систему и книги флайледи основательно пропахала носом, и это классная система - как и ГТД. И точно так же она местами таки располагает к наркоманству - к тому, чтобы увлечься Системой ради Системы, забывая о более важных целях - будь то карьера, личностный рост или спасение души.)

Помните анекдот про автомобилиста? "Машина - это классно, удивительно экономит время. Раньше я ничего не успевал, а сегодня с утра и на заправку съездил, и в мойку на очередь встал, и на техосмотр записался!". А так - машина - это действительно классно и часто помогает. И удовольствие доставляет, и это прекрасно.)

Вообще, замечательный дядька Стив Павлина утверждает, что весь тайм-менеджмент сводится, собственно, к двум вещам:
1) понять, что нужно сделать,
2) сделать это.

И Стив как раз предостерегает от "over-engineering'а". То есть, от чрезмерного усложнения системы и увлечения ее разработкой. Применительно к ФЛ, шажки и рутины - это хорошо (если рутины действительно делаются на автомате), а вот трусы с лифчиками в принципе можно и кучкой в коробку закинуть, ничего им не сделается.

Собственно, сама Марла тоже об этом говорит, когда о перфекционизме пишет, но у нее упор на "вы это можете!", а не на "на кой вам это вообще надо".

[ArLe]

Я Павлину не очень ) Биография у него какая-то мутная.

увлечься Системой ради Системы, забывая о более важных целях - будь то карьера, личностный рост или спасение души

Понятно. Мне кажется, что это может быть формой "откладывания дел на потом" под хорошим предлогом. Что-то страшно или неприятно делать - в результате сублимируем в другое русло. Мой личный термин - "стирать тряпку" (после истории о легендарно ленивом неряхе, который перед госом не только впервые за много лет отдраил полы дома, но и постирал тряпку).

Это оно?

[Comma]

Может быть. Близко во всяком случае. И немножко про перепутать цель и средства.)

Я у Павлины далеко не все беру, но мне нравится, как он экспериментирует. Даже если это просто виртуал - все равно нравится - стимулирует рассматривать задачки с неожиданных сторон. И вот эта идея про ТМ мне как-то очень по душе. Как и его статья про Do It Now.

[Гайко]

Comma, ArLe - а если мне нравится стирать тряпки и хочется совсем идеального порядка, я конченый человек или еще нет?

[Ivy_Angeldust]

На мой взгляд, систему можно найти во всем, и увлечься этим. И зависит это не от системы, а от человека.

[Comma]

Гайя, все, это уже не лечится.)))

Ivy_Angeldust, согласна.) Ну, так Доллин пост больше про людей, чем про систему.

[Remeridos]

Спасибо за статью Долли. Там высказаны очень важные мысли. Увы, не раскрывается важная сторона проблемы: что делать, если в доме Хозяйка - не вы? Если вы живёте, например, с мамой? с бабушкой? с тётей? Быть Хозяйкой в собственном доме хоть и сложно, но гораздо проще, чем нести обязанности по поддержанию порядка в доме, где порядки устанавливаете не вы...